Jak si vybrat brokera č.3 – DEGIRO
IG web našli noví investoři a začaly se nám tu opět opakovat dotazy „jakého brokera vybrat“. A proto si tento týden uděláme takové menší opáčko a vytáhnu zpět na světlo Boží články brokerech. Věřte tomu nebo ne, ale jsou to již téměř tři roky co jsem to napsal … nooo letí to.
Původní Ondrův článek o brokerech je zde a můj článek o Fio brokerovi zde. Jak jsem se osobně přesvědčil na Fio přednáškách, tak tam se žádná změna nechystá a Fio se primárně zaměřuje na bankovní sektor … brokerská část je pouze okrajová a Fio ji sice nadále hodlá udržovat, ale investovat do změn nebude.
Ale na straně DEGIRO brokera došlo k několika velmi zásadním změnám.
DEGIRO.cz
Ondřej již prozdradil, že jde opět o nizozemského brokera, který ale nabízí bezkonkurenčně nejnižší poplatky: Xetra €2 + 0,03% a v USA $0,5 + $0,004 za akcii. Zajímavostí je i možnost nakoupit jednou měsíčně ETF zdarma (pozor jen ETF uvedené v seznamu jsou opravdu zdarma!), což je vhodné pro někoho kdo má rád pravidelné měsíční investice a nechce moc přemýšlet „kde a jak“ své peníze zhodnocovat.
První zásadní změnou v roce 2020 bylo, že DEGIRO broker zrušil peněžní fond v českých korunách a nahradil ho peněžním fodem v eurech. To znamená, že Vámi zaslané Kč jsou automaticky následující den, v cca 7 hod ráno, konvertovány na eura. A následně nakupujete za eura.
Prvně broker slíbíl, že bude lidem, kteří posílají Kč konverzní rozdíly komepenzovat, bohužel to broker dělal jen pár týdnů a pak to bez upozornění zrušil! Takže jeden den se Vám peníze konvertují z Kč na EUR a další den, když budete nakupovat, EUR oslabí vůči USD, ale Kč posílí, tak taky můžete přijít po pár stovek Kč … které Vám již nikdo nenahradí.
Jako drobnou výhodu lze považovat, že v případě nákupu za Eura, např. na Xetře, není třeba konverze, tak jak to bývalo kdysi, když byl účet v Kč. Konverze je bez poplatku a dle Forexového kurzu v době nákupu – otázkou ovšem je, jak dlouho to bude DEGIRO dělat … vzhledem ke změnám v poslední době.
Ve výsledku poplatek na jeden nákup vychází:
- USD burza: cca 0,55 USD
- Xetra burza: cca 2,3 euro
- Londýn: cca 4,5 euro
Výhody DEGIRO
Jako hlavní výhoda DEGIRO je uváděna „Auto FX“ funkce. Na účet DEGIRO, stejně jako u Lynx, posíláte české koruny. Podstatný rozdíl je ale v tom, že koruny nekonvertujete sami, ale udělá to systém DEGIRO sám následující den v cca 7 hod ráno na eura.
Nákup funguje tak, že ho jednoduše zadáte a když se najde proti strana, tak systém nakoupí za USD/GBP/atd. brokera (tedy ne za Vaše peníze, následně vezme Vaše eura a na Forexu je smění na potřebnou výši měny za kterou byl nákup uskutečněn.
Znamená to tedy, že vždy nakupuje za aktuální kurz eura proti měně akcie. Takže, když euro posílí, tak nakupuje levněji, když oslabí tak nakupujete dráž.
Nevýhody DEGIRO
Nevýhod bohužel za posledního půl roku přibylo podstatně více, než kolik přibylo výhod.
„Auto FX“ funkce je zároveň i nevýhodou. Protože eura se konvertují nejen při nákupu, ale i při prodeji a též příchozí dividendy jsou automaticky konvertovány zpět na eura. Znamená to, že jste vždy podřízeni aktuálnímu kurzu eura. Nakoupíte, euro posílí, jste ve ztrátě a opačně.
Druhým problémem auto-konverze je časová prodleva. I když Vám peníze příjdou na účet v 10hodin ráno, tak za ně nejste schopni nakoupit, protože DEGIRO systém Kč prostě neumí použít. Musíte tedy čekat do dalšího dne (popř. pondělí, když Vám příjdou peníze v pátek), aby jste mohli nakupovat.
Velkou nevýhodou DEGIRO nabídka manuálního převodu na jinou měnu za poplatek 10€ + 0,02%… a to se opravdu nevyplatí. Pokud nepřevádíte opravdu velkou částku anebo nákup/prodej je opravdu tak výhodný, že se Vám okamžitá výměna Kč za EURa i s takto vysokým poplatkem vyplatí.
Další nevýhodou je zde poplatek 7,50€ za výplatu dividendy v podobě nových akcií.
DEGIRO zakázalo obchodování s téměř všemi USA BDC a velkou částí REIT firem – viz. seznam ukončených USA firem zde (pdf).
Podpora je od začátku roku 2020 pouze v angličtině a totálně nestíhá, na moje dotazy obvyklad odpovídají za 10-14 dnů.
Aby těch omezní nebylo málo, tak od 1.7.2020 budou u US společností danit dividendy 30%, místo 15%, vyjma seznamu vybraných cca 2000 společností – viz. seznam zde. Na IG fóru se toto řešilo od května.
Speciální poplatek
DEGIRO si též účtuje 2,50€ (maximálně 0,25% z portfolia) ročně za každou burzu na které máte nebo jste měli otevřenou pozici. Když nakoupíte na NYSE a Xetra, zaplatíte 5€.
Mobilní aplikace
DEGIRO před nedávnem vydalo aktualizaci mobilní aplikace (Android / Apple), ale jak jsme psali zde, ač je velmi propracovaná, tak nedoporučujeme si ji instalovat … protože kupujeme za účelem držení, nikoliv prodeje.
Závěr
Z výše uvedených výhod a nevýhod tedy vychází, že DEGIRO broker je vhodný pro častější obchodován, ALE! pouze brokerem vybraných akcií! BDC firmy si na Degiru nekoupíte a převážnou většinu REIT firem také ne.
Podpora českých klientů vázne očividně kvůli nedostatku česky mluvících lidí.
A především broker mění podmínky jak na běžícím pásu dle vlastního uvážení = BEZ souhlasu svých klientů. Vysvětlení proč to broker udělal jsou vágní nebo vůbec žádná.
Tak jak jsem byl na začátku z DEGIRA unesen, že přinesl svěží vítr do zapáchajícího českého rybníčku, tak za posledních pár týdnů jsem názor o 180 stupňů změnil a pokud si chcete ušetřit problémy a hlavně nervy, tak se Degiru vyhněte. Obávám se, že poslední změny nebyly poslední a obávám se s čím příjde DEGIRO příště.
Vím, že ve většině příkladů obchodovat s pákou dividendové akcie se nedoporučuje. Ale pokud to dobře chápu Degiro vám například půjčí určitou částku za Debetní úrok (EUR) EONIA (minimálně 0) + 1.25%. Hodnota EONIA je momentálně -0.366% z toho vyplývá, že výsledný úrok by měl být 1,25%. Pokud bych si mohl půjčit peníze takto levně, pak by přeci bylo výhodné si je půjčit, jelikož jenom z výnos z dividend by byl větší. Dělám v něčem chybu?
Dobry den,
Omlouvam se, ale na tuto otazku odpo edet neumim. Poplatky za margin jsem nestudoval… a ani nehodlam.
Ano NEDOPORUCUJE a je k tomu vrlmi dobry duvod a to ten, ze NEJSTE vlastnikem nakoupenych akcii. Stejne jako v pripade hypoteky, kdy jste sice v katastru zapsan jako majitel, ale je tam bremenu pro banku, ktere v pripade problemu Vam nemovitost zabavi nebo proda.
To same plati pro akcie na margin, sice se radujete, ze jste jich koupil vic, ale jak zacne klesat cena a broker si rekne, ze by taky mohl prijit o sve penize, tak Vam vsechno proda a Vam zbyde jen otevrena pusa … a par penez na uctu…
Nenene, tohle neni nic pro me! Ja chci mit naprostou kontrolu nad nakupem a prodejem.
Tak jak píše Brok. Broker pokud klesne hodnota akcií či portfólia pod předem danou mez může uplatnit takzvaný margin Call. To znamená že budete muset navýšit podíl vlastních prostředků nebo-li poslat cash na účet nebo v horším případě prodá akcie aby svou část získal zpět. Takže já osobně jedu jen za vlastní. Navíc úrokové sazby budou stoupat tak mě to o to víc neláká.
Článek o marginu u března
https://www.investicnigramotnost.cz/margin-obchodovani-uver/
Dobrý den, od doby napsání článku se asi pár věcí změnilo. Degiro používám týden, už jsem nakoupil nějaké akcie a ETF zdarma. Chtěl bych se zeptat na pár věcí. Všechny peníze které si pošlu na investiční účet se automaticky překlápí na EUR. Nekupujuji tedy za CZK jak je uvedeno v článku, ale za EUR je to tak? Chtěl bych se zeptat jak je to stím poplatkem 0,1% za autopřevod když kupuju akcie v USD, převod je tedy z EUR. Já ten poplatek nikde nevidím promítnut…Přijde mi že kurz je aktuální z FOREXU mezi EUR/USD. To samé když si pošlu peníze v CZK, na účet se mi převedou na EUR, za aktuální FOREX kurz (velice výhodný kurz). Například moje banka UCB kdybych si chtel poslat na EUR účet CZK tak mě pěkně obere, rozdíl víc jak 1 CZK oproti kurzu na DEGIRU na 1 EURu.
Druhá otázka se týká ETF zdarma. Každý měsíc bych měl mít jeden nákup zdarma. Vybral jsem si jeden fond od Amundi, že budu pravidelně jednou za měsíc investovat nějakou menší částku (5EUR).Nakoupil jsem první obchod a hned mi byl naúčtován poplatek 0,12 EUR za Obchodování na zahraničních burzách 2020 (Euronext Paris – EPA). Takže poplatek za burzu se platí? a není to tedy úplně zdarma jak jsem si myslel?
Degiro clánek jsem aktualizoval dle současných pravidel. Článek vyšel v roce 2017 a podmínky se za tu dobu již změníli. Děkuji za upozornění.
ETF zdarma jsou jen některé, přečtete si prosím PDF. Osobně ETF nenakupuji, tak nemůžu podat vlastní zkušenost.
Noooo nikdy není nic tak úplně zadarmo… jsme v českém kocourkově.
Díky za odpověď. Právě že jsem si schválně vybral ETF z PDF aby byl zdarma, ale poplatek mi byl naúčtován. Napíšu dotaz na podporu jak to tedy je. PS v prvním komentáři jsem měl překlep, chtěl jsem napsat že cchi nakupovat měsíčně za cca 25 EUR. Vybral jsem si fond AMUNDI ETF MSCI EM, kde stojí jeden ks cca 4,5 EUR, vzal jsem jich 5 ks tak proto tak 5ka.
tak mi odepsali z podpory. Opravdu to není zadarmo jak se zdá, ale platí se poplatek 2,5 EUR/rok za burzu, v mém případě Pařížskou (EPA) Kbybych to věděl tak ETF vypustim. Zatím jsem nakupoval jen na NYSE.
Aha, dobrý vědět! Mohl bys to prosím napsat do vlákna o Degiru na fóru, abychom to měli na jednom místě? Děkuji.
Skusite sa pozriet na trading212 – https://www.lucas03.com/mam-noveho-brokera-na-dividendove-akcie/ ? podla tychto sprav sa fakt degiro stava ovela menej pouzitelnym, ja mam ucet na trading212 v USD, dan z dividend ziadna (cakam, ze to budem platit az pri danovom priznani), je tam par akcii, ziadne poplatky, peniaze posielam z revolut tiez v usd a zatial bez problemov. Support mi vedel vyriesit problemy. Trochu sa obavam danoveho priznania buduci rok, degiro mal export priamo na stranke, to u trading212 zatial nevidim.
aha, uz vidim, ze to na fore mate spomenute
Jojo na fóru to je, tak tam prosím dopiš zkušenosti a víc info. Díky.
https://forum.investicnigramotnost.cz/viewtopic.php?f=5&t=441
Tr212 pošle hrubou DIVI, zdaníš ji za celý rok, v platformě jsou vpravo dole 3 tečky, zde lze vidět stav účtu.
Trošku mě zaráží, jak je v článku uvedeno toto: Druhým problémem auto-konverze je časová prodleva. I když Vám peníze příjdou na účet v 10hodin ráno, tak za ně nejste schopni nakoupit, protože Degiro systém Kč prostě neumí použít. Musíte tedy čekat do dalšího dne (popř. pondělí, když Vám příjdou peníze v pátek), aby jste mohli nakupovat. K tomuto chci uvést, že Degiro využívám již nějaký rok a doteď jsem nikdy neměl problém, abych si peníze nemohl zadarmo převést na eura a mohl je hned využívat. Takže, když mi přijdou peníze na účet v pátek v 10 hodin, tak si je ihned manuálně převedu na éčka a zadarmo a můžu hned nakupovat. Je to dokonce v sazebníku poplatků, že převod Kč na éčka je zadarmo, takže nemusíme čekat na automatický převod, jak je v článku psáno.
K tomu se vztahuje takto věta: „Konverze je bez poplatku a dle Forexového kurzu v době nákupu – otázkou ovšem je, jak dlouho to bude Degiro dělat … vzhledem ke změnám v poslední době.“
Když jsem si účet u Degiro před cca 3mi roky zakládal, tak konverze stála 10 EUR.
Poté, co se rozhodli, že česká koruna pro ně není dost dobrá, tak to prozatím dali zadarmo, ale vzhledem k tomu, jak rychle podmínky mění, bych se vůbec nedivil, že to brzy zas zruší.
Máš pravdu, moje chyba, je to tam. Blbě čtu. No Degiro mi moc nevadí, zatím. Já obchoduji pouze US akcie, takže ty poplatky jsou ok a s dividendy problém není. Jen mě štve, že tam nejsou všechny akcie US. Jednou jsem si chtěl koupit zbrojní Lockheed Martin a není to tam. Pak jsem se dozvěděl, že to porušuje nějaký jejich pitomý zákony, nebo nevim, což nechápu, když já jsem z ČR a zákony bych neporušil. Zajímavé je, že Raytheon jsem si koupit mohl. 😀 Teď jsem koukal, že Raytheon není na tzv. zeleném listu, takže mi budou divi danit 30 procenty. Naštěstí je to jen u této akcie, zbytek mám ok a mám tam napsaný v pozici yes, takže 15 procent. Ale i přesto jsem se začal koukat po novém brokerovi. Hodně lidí chválí xtb, ale já občas investuji i po pár akciích a u xtb by mi vzali velký poplatek, okolo 270 až 300 Kč, to oproti Degiru 0,5 Eur je dost. Nebo broker Robomarkets ještě no. No uvidím, co nám Degiro připraví za překvápko. Zatím to s ním ještě vydržím. Ale rád bych koupil i nějakého zbrojaře a to mi bohužel Degiro neumožňuje, takže uvidím v budoucnu.
Mě Degiro těma jejich úpravama, které si ani nenechají schválit klienty, začíná pěkně sr**** jak ještě nějaký takovýhle vopruz zkusí, tak začnu pomalu pozvolna převádět jinam = prodej + koupě, protože 10 EUR za převod jim fakt nehodlám platit!
Zrovna se zbrojaři je v tom Degiro nevině, bo tohle zatrhla EU … že necháme děkovat, zdrávím do Bruselu!
Pokud chceš zbrojaře, tak jedině u IB nebo u Fia. eBroker totiž je z roku 1994 (plus mínus), kdy ještě omezení nebyly a protože Fio už na eBroker kašle (hlavní činností je teď už banka), tak ty omezení nikdo už nejspíš nedopíše 😀
O brokerech se teď dost diskutovalo na IG fóru, tak mrkni tam …
Já mám druhý účet u Lynx, kde je poplatek 5 USD, takže se snažím vždy nakupovat 10ks a víc, popř. aspoň za 400-500 USD, aby se to líp průměrovalo.
Dobrý den, rád bych se zeptal. Při zakládání profilu u Degiro je na výběr mezi profilem Basic a Custody. Je profil Basic nějak nebezpečný v tom smyslu, že až 30% hodnot pozic půjčují dále? Nemůžu o své peníze nakonec přijít? Jaký účet byste mi doporučil, prosím? Výhody/nevýhody.
Děkuji a zdravím
Jakub
Dobrý den, Basic je zdarma a jak správně píšeš, tak Tvoje akcie může broker půjčovat dále na spekulace jiným. Vzhledem k tomu, že jsou akcie drženy na separátním účtu, kde si broker eviduje koho akcie opravdu jsou, je riziko velmi malé.
Osobně v tom spatřuji spíš problém v tom, že broker za to inkasuje provizi, ale Tobě nic nedá.
Naopak Lynx akcie na Cash účtu nepůjčuje a na Margin účtu je to potřeba ručně zapnout/odsouhlasit a pak za to dostane majitel účtu 50% provize, kterou IB inkasuje.
Degiro Custody je pro malé účtu naprostá zbytečnost a vyhazování peněz. Pokud tedy nejsi přehnaně opatrný a opravdu nechceš, aby Tvoje akcie broker půjčoval jiným. Je tam ještě pár dalších podmínek, ale na ty se podívej do smluvních podmínek. Pokud tam nehodláš mít např. 1 mega, spíš tak 5 mega, tak si myslím, že Custody je k ničemu… tedy kromě Degiro, který za to inkasu poplateček.
Degiro … hrůza.
1) donutili mne prodat 50% porfolia měsíc po tom, co jsem jej koupil (dali mi na prodej 6 měsíců s deadline 30.11.2020), že už jej nebudou podporovat a že když to neudělám sám, udělají to poslední den sami
2) jedna z těch věcí mi nejde 4 měsíce prodat … a ejhle, najednou zjišťuji, že oni mi dávají o ceně akcie 4 měsíce špatné infrormace. Po mých opakovaných stížnostech mi ještě řeknou, že akcie už není na burze, kterou podporuijí, ale na jiné a že mám prostě smůlu. Že to neprodají ani oni toho 30.11. a že mám zaplatit další poplatky za převod portfolia nebo počkat až se akcie vrátí na podporovanou burzu. To tohle nemohli říci dříve?
3) dlouhodobě mi lžou, špatně mne informují o cenách a nejsou schopni říci ani „sorry“, jen „naval další poplatky“
Jednají se mnou, jak vekslák, u kterého byste se snažili reklamovat falešné Bony.
Vyjma té jedné problematické věci jsem už se vším u jiných brokerů.
Degiro NEDOPORUČUJI
Tož zrovna za tohle může Degiro jen částečně, protože které akcie může nebo nemůže nabíze rozhodli mantáci v EU parlamentu, takže to si budeš muset jít stěžovat svému europoslanci.
Já měl naštěstí z těch „EU neoblíbených“ jenom jednu, prodávat se mi ji nechtělo a oni mi ji nakonec taky neprodali, takže teď mám „zamčenou“ pozici, kterou nemůžu prodat a ani bohužel navýšit, ale sype 10% ročně čistýho, tak mě ani moc netrápí.
To, že podpora Degira je tristní se rozebírá neustále dokola na fóru: https://forum.investicnigramotnost.cz/viewtopic.php?f=5&t=12
Důležité pro mě bylo, že jsem mohl měny nakupovat nebo prodávat, kdykoli jsem chtěl, aniž bych byl vázán na konkrétní čas, takže jsem také věděl, že v případě poklesu trhu mohu své peníze snadno prodat, aniž bych přišel o zisk.
Degiro je také velmi flexibilní makléř, který mi umožňuje pružně reagovat na situaci na trhu.
Nakupovat i prodávat měny stále jde, jen je to za 10 EUR poplatek.
Osobně teda nemám s brokerem Degiro vlastní zkušenosti, chtěl jsem s ním obchodovat, ale potom jsem si to rozmyslel. Chtěl jsem zjistit, jak koupit akcie tesly ( https://blog.roboforex.com/cz/blog/2020/06/17/akcie-tesla/ ), udělal si nějakou počáteční rešerši a nakonec se rozhodl pro jiného brokera, který nabízel pro mě lepší obchodní podmínky, které rozhodně více odpovídaly mé finanční situaci i preferencím. Investujete do akcií velkých společností, jako je právě Tesla, Microsoft, Apple apod.? Pokud ano, pak s kým? Jaký je váš prověřený broker nebo makléř pro tento typ dlouhodobějšího investování do akcií?
Interactive Brokers
Po letošním zrušení „poplatku za chudobu“ je to jedna z top voleb pro téměř každý typ investora. Aktuální článek/recenze se prý už chystá.
Ano, IB se chystá do ČR, dle posledních informací hledají lidi na otevření české pobočky = s českou podporou.
Avšak ještě nejásejte, účet nebude v ČR = v Kč, ale nejspíš bude v Maďarsku, tedy v EUR.
Až bude více info, tak bude i článek, prozatím víc známo není.
Na Lynxu je při otevírání účtu napsáno: „Děkujeme za váš zájem o otevření účtu. Aktuálně pracujeme na otevření lokálního bankovního účtu pro vklady a výběry českých korun“.
Pokud bude mít Lynx, tak by snad měl mít automaticky i IB?
Pokud chceš investovat na dlouhou dobu a držíš se striktne buy and hold strategie, tak se pro zahraniční akcie dá použít téměř cokoliv … Lynx, Degiro, Trading 212, TastyW., … Jediné co si musíš pohlídat je, jak tam dostaneš peníze, v našem případě tedy Kč, což je od začátku roku např. problém u Lynx … nebo co Ti broker s vloženými prostředky dělá = Degiro.
Na těch pár českých akcií na BCPP/RMS však ROZHODNĚ pouze a jenom Fio. Fio se, ale nedá bohužel použít pro zahraniční akcie, protože ty jejich šílený poplatky. Na druhou stranu jde Fio použít pro nákup akcií, které se EUbuzerantům nelíbí a v jejich aroganci je zakázali nakupovat u EU brokerů.
to mi vykládej, já mám na Fio samý kulomet 😀
Aspoň k něčemu je ta zkostnatělost Fio dobrá 🙂
Glueless